Клан Кастанеды: Эксклюзивное интервью Кейта Никольса с Флориндой Доннер-Грау, Тайшей Абеляр и Кэрол Тиггс. 1993. Прошло уже более двадцати лет с тех пор, как Карлос Кастанеда стал будоражить воображение читателей возможностями иного восприятия реальности. Сегодня в Америке многие люди следуют самым разным религиозным практикам, чтобы добиться того же результата, они следуют Дзен-Буддизму и Йоге, исследуют растительные препараты и даже занимаются спиритизмом. Тем не менее несмотря на интенсивные поиски вопрос остается открытым -- как же все таки мы можем стать свободными? И как мы можем объяснить необъяснимое? Вот такие вот вопросы были у меня в голове, когда я ехал вдоль побережья в сторону Лос-Анджелеса, направляясь на встречу с тремя женщинами-воинами из линии магов Карлоса Кастанеды -- Флориндой Доннер-Грау, Тайшей Абеляр и Кэрол Тиггс. Ко- гда мы в первый раз встретились с Флориндой, то она рассказала мне случай, который может служить хорошим примером того порога сознания, которым обладают люди. Одна- жды она шла по центру Лос-Анджелеса и вдруг увидела шар энергии, который блуждал по улице. Пока она смотрела, как он прыгает вверх вниз по улице, то она была не совсем уверена, не обманывают ли ее чувства. Она похлопала по плечу мужчину, который стоял рядом с ней и смотрел на этот шар открыв рот, явно не веря своим глазам и в полном замешательстве. Она увидела, что он тоже видел этот шар. Будучи магом, Доннер-Грау знает, что реальность определяется восприятием и зависит от нашего выбора, воспринимать или не воспринимать -- это зависит от того, чему нас обучали. Так что, возможно, что этот человек из Лос-Анджелеса представляет собой новое поколение, обучавшееся в школе больших возможностей, поколение, которое Кастанеда и другие, подготовили к восприятию более тонких энергий. Последняя публикация Кастанеды -- его девятая книга, также как и книги Флорин- ды Доннер-Грау и Тайши Абеляр, словно демонстрируют нам, что наша реальность не единственная, существуют также иные реальности, и мы можем их достичь. Кейт Никольс: Почему женщины из вашей группы стали вдруг рассказывать о своих практиках? Флоринда Доннер-Грау: Есть фундаментальное различие в том, как женщины и мужчины относятся к реальности и воспринимают ее. Женщины -- Тайша, Кэрол и я, ничего не писали двадцать лет. Фундаментальное различие состоит в том, что женщинам нужно воплотить в себе систему верований, прежде чем они смогут что-то написать о ней. В то время как мужчины выстраивают свое понимание при помощи слов, женщины создают свое понимание при помощи своей жизни. Оба этих способа одинаково действенны, но каждый из них соответствует своему образу жизни. В терминах энергии, мужчина связан со знанием чем-то наподобие конуса, и он продвигается к знанию шаг за шагом. В терминах физики это можно описать как лучи све- та, и мужчины движутся по направлению к его источнику, но никогда его не достигают. Для женщин все обстоит иначе, потому что для них этот конус перевернут. Так как у жен- щин есть матка, то они могут непосредственно воспринимать знание. Нет необходимости что-то им объяснять, потому что они уже все знают. И это знание -- это состояние единения с источником, который называется намерением -- это как раз то, к чему стремятся маги. У женщин есть природное преимущество, они непосредственно связаны с намерением, в то время как мужчины постоянно стремятся достигнуть его. Кейт Никольс: В чем польза такого прямого соединения с намерением? Флоринда Доннер-Грау: Хорошо, я вам кое-что расскажу. Я очень страстная чита- тельница, я очень люблю книги. Карлос не читает книг уже двадцать лет. Я это знаю, по- тому что он отдал все свои книги мне. В настоящее время я очень интересуюсь феноме- нологией, потому что из области интеллектуального, это единственное, что стоит близко к магии. Иногда я что-нибудь читаю и начинаю задавать Карлосу различные вопросы. Он молчит минут десять, а потом дает мне объяснение именно тех вещей о которых я читала. Я знаю что он в этот момент собирал знание отовсюду, соединяясь с Намерением. Эта возможность безгранична, я могу спросить его о чем нибудь из области физики, и он быстро дает добросовестный ответ. Кейт Никольс: Можете ли вы описать что он делает? Кэрол Тиггс: Я могу сказать, что он сновидит. Это значит, что он использует свое энергетическое тело для того, чтобы захватывать линии энергии и воспринимать инфор- мацию непосредственно из источника вселенной. И Карлос хорошо знает, какую линию нужно захватить. Видящие видят, что там, вовне находится все. Но настоящим магом че- ловека делает способность воспринимать эти линии информации при помощи своей воли и контроля. Недавно Карлос взял группу из двадцати человек с собой в церковь в Мексике, она описана в нескольких его книгах. В церкви он перевел всю группу в состояние сновидения и совершил с ними путешествие в другой мир. Кейт Никольс: Как можно этому научиться? Кэрол Тиггс: Если вы анализируете прошедший день, то те моменты, в которые вы почувствовали усталость или чувствовали себя не очень хорошо, в энергетическом смысле и есть моменты энергетического истощения. В этих моментах вы можете найти ответ и выработать план дальнейших действий, чтобы вытянуть свою энергию из этих со- бытий и начать проверять те шаблоны поведения, которые заставляют ваше эго играть в игру под названием "герой и жертва". Кейт Никольс: Одинаков ли этот процесс для женщин и мужчин? Флоринда Доннер-Грау: Нет никакой разницы. Когда вы делаете перепросмотр, то вы вспоминаете и воссоздаете в памяти все события в точности так как они происходили. Таким образом однажды вы накопите энергию, это случится автоматически, вам не понадобятся какие-то шаманские знания, такие как голодание и.т.п. Вы можете начать это в любой день и постепенно двигаться назад. Я делала перепросмотр всей своей жизни четыре раза, и каждый раз находила что-то новое. И все что я находила -- это было так или иначе связано с тем, что все мы стремимся быть героями. На некоторых лекциях, которые я иногда даю, некоторые люди пытаются что-то записывать и я говорю им, -- Нет, не нужно ничего записывать, это бессмысленно. Просто слушайте. Вся их энергия уходит на то, чтобы делать записи и они пропускают половину того, что на самом деле происходит. Тайша Абеляр: Мы постоянно слышим от людей -- если бы только я был членом вашей группы, тогда бы я смог делать то или это. Но они не понимают, что то место где вы сейчас находитесь -- это и есть то, с чего вам нужно начинать. Кэрол Тиггс: Магия -- это просто восприятие. В ней нет ритуалов, в ней нет вообще ничего. Просто восприятие и несколько техник для того, чтобы изменять восприятие путем энергетического изменения себя. Есть также вспомогательные техники, такие как например техники неделания. Тайша Абеляр: Или можно просто наблюдать свои мысли и слушать, о чем вы действительно думаете. Вы сможете многое узнать, делая это. Кэрол Тиггс: Я обнаружила, что люди обычно находятся в двух состояниях: либо они контролируют себя, либо их контролирует нечто внешнее по отношению к ним. Если вы следуете только этим двум сценариям, то вообще говоря, нельзя сказать, что вы ясно воспринимаете жизнь. Перепросматривая свою жизнь, вы высвечиваете в своем сознании как раз те энергии и реальности, которые были сконструированы, и поэтому вы можете увидеть те программы, которые определяют ваше поведение. Тайша Абеляр: Когда вы начинаете ясно видеть те социальные программы, кото- рые вас контролируют, то вы начинаете осуществлять сталкинг самих себя. Так вы стано- витесь активным участником жизни. Неожиданно ваш босс вдруг перестает казаться вам злом, тем ужасным контролером, каким он был раньше. Вместо этого он превращается в зеркало, в котором вы начинаете видеть, как и где вы втянулись в игры этой реальности. Эти игры захватывают и связывают энергию человека и не дают ему воспринять истинную энергетическую природу этой реальности. Если вам удалось отказаться от соглашения повседневной жизни, то для вас ста- новится возможным Намерение или Сновидение, которое Намерение определили в каче- стве движущей силы, или гида. Флоринда Доннер-Грау: Чтобы сделать это -- вам нужно отказаться от привычки держать все под контролем. Но поверьте мне, даже после того как вы сделаете перепро- смотр, у вас еще останется это чувство, что есть один маленький участок, и вы однажды должны там оказаться, и тогда вы будете там главным. Кейт Никольс: Давайте вернемся к тому, как воспринимают мир мужчины и жен- щины. Если женщины воспринимают знание напрямую, то почему тогда большинство женщин которые ходят вокруг, ничего не понимают в Намерении? Флоринда Доннер-Грау: У мужчин есть энергетическое преимущество в физиче- ском мире. Так как энергетическая конфигурация мужчин делает для них достижение На- мерения более трудным делом, то эта ситуация для них идеальна, чтобы больше работать в физическом мире. У женщин нет никакой возможности соревноваться с этим энергетическим преимуществом, пока они будут исполнять те роли, которые им навязали мужчины. Вместо этого мы -- женщины, должны найти наши собственные ресурсы и прекратить исполнять эти роли, чтобы мы могли эволюционировать дальше. Кейт Никольс: Что это за эволюция? Флоринда Доннер-Грау: Честно говоря я не знаю. Что это будет за намерение ес- ли мы эволюционируем, и что за собой повлечет эта эволюция? Для женщин-воинов это выражается в том, что они познают вторую функцию своей матки, которая является орга- ном Сновидения. И этого можно добиться путем перепросмотра, уничтожив старые про- граммы, собрав обратно свою энергию, так что мы сможем начать сновидеть новый сон. Тайша Абеляр: Что бы с нами не происходило, и что бы не произошло -- мы наде- емся, что сумеем передать молодежи знание того, что изменения возможны. Но для того чтобы эти изменения произошли необходимо что-то наподобие критической массы. Когда вы начинаете идти против тех соглашений, которые определяют повседневную реальность, то вы словно бьетесь о каменную стену. Когда маги входят в сновидение, то обычно первое, что они видят -- это завеса тумана. В тот момент когда вы видите этот момент, вы энергетически входите во что-то иное. В магии, также как и в китайской медицине принято считать, что тело -- это поле энергии. Западная медицина считает тело просто объектом, и поэтому она не пользуется преимуществами более могущественной энергетической реальности. Поэтому наши доктора просто отрубают наши болезни, вместо того, чтобы использовать энергию для того, чтобы их вылечить. Медицина, также как и современный человек, могут значительно измениться, если воспользуется преимуществами, которые дает знание энергетических законов, для того, чтобы покончить с нынешней ограниченностью и болезнями. Кэрол Тиггс: Маги стремятся к эволюции своего осознания или энергетического тела, это дает возможность стать более счастливым существом. Флоринда Доннер-Грау: Сейчас они в своих институтах изобрели очень много разных вещей, но таким путем им не удастся ничего изменить. То, что они делают с телом -- это просто ужасно. Они говорят, что медицина развивается, но это не правда. Теперь в мире появились СПИД и рак, и мы понятия не имеем, что теперь делать. У меня была знакомая, которая несколько месяцев назад умерла от рака желудка. Внешне она жила очень хорошей жизнью, но изнутри болезнь съедала ее заживо. Видите ли, ее муж был президентом одной из этих крупных корпораций, и вы не поверите сколько мучений ей пришлось вытерпеть, чтобы производить впечатление на людей. Она убивала себя, чтобы производить впечатление на окружающих. Я спросила ее, -- Если дела так плохи, почему ты не позовешь на помощь? -- Но она сказала что ее беспокоит, что о ней подумают люди. Тогда я спросила ее, -- А что они подумают, когда ты умрешь? -- Теперь она мертва, и они о ней ничего не думают. Если это та цена, которую вы собираетесь заплатить, тогда вам стоит поторговаться, чтобы убавить цену. Это то, что мы делаем. Видите ли, мы все еще остались обезьянами. Дон Хуан обычно поддразнивал нас, говоря что мы похожи на обезьяну, которая засунула лапу в кувшин, чтобы достать зерна и не может вынуть оттуда руку, пока она их не отпустит. Мы ведем себя точно так же. Наши социальные ожидания -- это те зерна, которые удерживают наше осознание. Все что нужно сделать обезьяне для того, чтобы освободиться -- это отпустить эти проклятые зерна, но она не хочет этого делать. Мы не хотим отпускать зерна, чтобы выбраться из ловушки, мы не хотим уйти. Гарри Ларсон нарисовал рисунок, изображающий обезьяну, упавшую с дерева и лежащую на земле. Под рисунком была подпись -- "Заря человечества". Единственное, что он забыл пририсовать -- это то, что обезьяна упала на горсть зерен. Она схватила эти зерна, и это было настоящим падением человека. Жизнь в сновидении: введение в тольтекскую магию. Интервью Брайана С. Коэна с Флориндой Доннер. Однажды поздно вечером в кофейне в Туксоне за стойку села женщина с экстра- вагантной прической и заказала гамбургер. Для того, чтобы унизить повара, который якобы отказался обслужить ее друга индейца, она ловко подложила в свою тарелку огромного дохлого таракана и вскрикнула от отвращения. Повар взял ее тарелку и стал внимательно ее разглядывать. -- Либо этот таракан свалился с потолка, -- сказал он, глядя на нее, -- Либо с ее парика. Прежде чем женщина смогла что-либо сказать в ответ, он уже предложил ей любое блюдо за счет заведения, и она заказала бифштекс и жареную картошку. Когда она приступила к салату, то вдруг увидела, что по нему ползет довольно таки большой паук. Подняв голову, она увидела, что повар, ослепительно улыбаясь, машет ей рукой. Подобные сцены довольно часто возникают в обществе, в котором много различ- ных культур соперничают между собой в приемлемости и превосходстве над друг другом. Но при более подробном рассмотрении этот эпизод не так прост, как это кажется на первый взгляд. Это введение в мир, который мы обычно не воспринимаем, параллельный мир, в котором живут брухо, маги, которые происходят от индейцев, живших в долине Оахаки еще до времен Испанской конкисты. Повара звали Джо Кортез, своим друзьям он был известен как Карлос Кастанеда. Другом этой женщины был нагваль дон Хуан Матус. Введение Флоринды Доннер в этот мир, мир, который фильтруется нашим вос- приятием, мир, который скрыт за слоем социальных норм и приличий, упущен из виду и забыт -- это предмет ее третьей книги, "Жизнь-в-Сновидении". В ней она рассказывает свою историю о том, как рушились ее представления о пространстве, времени, реально- сти и феминизме, при общении с группой людей, которые взаимодействовали с ней в со- стоянии сознания, которое расположено где-то между состоянием сна и бодрствования. Втянутая в этот мир при помощи энергии дона Хуана, Кастанеды и женщин-воинов из их группы, Флоринда приобрела поразительный и ясный опыт восприятия человеческих спо- собностей и энергии. Ее опыт иногда не может не вызывать состояния дискомфорта, тем не менее она должна была переоценить заново все свои знания и воззрения о том мире, который удавалось видеть лишь некоторым. Мне выпал шанс поговорить с Флориндой о тех двадцати с лишним годах в тече- нии которых она была связана с доном Хуаном и Кастанедой, мне было легко понять всю пользу восприятия того, что мы обычно упускаем из виду. Энергичная и духовно развитая, Флоринда говорит о параллельных реальностях, словно о своем любимом времяпрепровождении, словно о походе в кино. Брайан Коэн: Как вы можете описать себя и чем вы занимаетесь в настоящее время? Флоринда Доннер: Я антрополог, который больше не занимается антропологией, и меня интересуют не-западные практики целительства. Моя работа с Яномано, индейцами из Южной Америки, была темой моей второй книги. Потом я проводила другие исследования, в ходе которых я работала с одним целителем на севере Венесуэлы. В это время я уже соприкоснулась с миром дона Хуана и хотела продолжать этот контакт. Я больше не участвую в академических исследованиях. Все, что я пытаюсь делать теперь, вместе со всеми людьми, которые также в это вовлечены, это жить и работать так, как нас научил дон Хуан, в том мире, который он и его группа открыли для нас. Брайан Коэн: В чем цель магии? Флоринда Доннер: Магов интересует врожденная способность напрямую воспри- нимать энергию. Они описывают свое знание как поиск этой возможности видеть сущ- ность вещей. Все, что делает человек в своей ежедневной жизни -- это воспринимает мир, который ему уже известен и просто утверждает его заново. Очевидно, что задачей цивилизации является дать человеку идею мышления а приори, так что его опыт не может быть новым. Люди заставляют своих детей обманом и принуждением воспринимать мир тем же способом, которым воспринимают мир они сами. И если им это удается, то конечно же их дети становятся действительными членами их группы. Брайан Коэн: Если вам удалось видеть энергию в том, что вас окружает, то что вы делаете с этим знанием, с этой способностью? Флоринда Доннер: Большинство людей ограничены в пределах того, что они ви- дят. Маги, и в том числе я, стремятся к тому, чтобы расширить эти пределы, параметры обычного восприятия. Маги не только напрямую видят энергию, но они также связаны с ней иначе, чем другие люди. Изменяется весь спектр наших возможностей, которыми мы обладаем будучи людьми. Обычно возможности человека очень ограничены, так как возможности выбора ограничены социальным порядком. Общество определяет возможности выбора, а индивидуал довершает все остальное, потому что возможности предоставляются только те, которые были сделаны доступными. Похоже на то, что единственный набор возможностей находится в пределах этих ограничений. Маги говорят, что основной чертой ежедневного мира, является нахождение человека в пределах социально приемлемых границ восприятия. Брайан Коэн: Как люди могут научиться увеличивать свое восприятие? Флоринда Доннер: Если мы воспитаны как мужчина или как женщина, то мы обу- словлены реагировать на все соответствующим образом. Если мы можем прекратить это, или хотя бы заметить, то мы можем освободить огромное количество энергии. Эта энергия может быть использована для сновидения. Дон Хуан считал, что все в конце концов сводится к тому, чтобы иметь большое количество энергии. В Соединенных Штатах мы все приучены к мгновенному вознаграждению, нам нужна формула, которая будет работать прямо сейчас. С одной стороны такая незамедлительность очень привлекательна, но, с другой стороны ничего хорошего не появляется до тех пор, пока вы не нажмете кнопку и не получите то, что вам нужно немедленно. Брайан Коэн: Значит маги стараются перераспределить эту энергию? Флоринда Доннер: И не только, мы пытаемся преодолеть барьеры, которые огра- ничивают наш потенциал. Можно преодолеть эти барьеры при помощи самоизучения. Одно из первых заданий, которое выполняют все маги, и это задание я лично отказывалась выполнять в течении долгих лет, потому что не верила, что это сработает -- это перепросмотр их жизни и всех людей с которыми они взаимодействовали. Они начинают с настоящего момента и прорабатывают свое прошлое, пока в конце концов не заканчивают своими родителями. Тем не менее они не дают психологической интерпретации. Маги хотят почувствовать, как они взаимодействовали, какие эмоции они тогда испытывали. В то время, как они все глубже и глубже погружаются в свое прошлое, они начинают понимать, что их способ восприятия и взаимодействия повторялся так много раз и был настолько скучен, что их случай не представляет собой ничего исключительного. Дон Хуан говорил, что вокруг нас существует параллельный мир, сила или энер- гия, которую мы не пускаем в нашу жизнь, потому что мы слишком заняты поддержанием того, что диктует нам социальный порядок. Сновидение -- это одна из главных техник, позволяющих воспринимать этот параллельный мир. Это "второе внимание", как его называет Кастанеда, требует большого количества энергии, энергии, которую можно сэкономить только отказавшись от представлений о себе. В сновидении мы стремимся добиться такого же полного контроля, как и в обыденной жизни. Сон становится столь же реальным, как и обычная жизнь. Выгоды этого огромны, в смысле наших возможностей как живых существ. Мы можем осознать, что мы энергетические существа. Брайан Коэн: Ясные понятные сны -- это что-то наподобие сновидения? Флоринда Доннер: Карлос в своих книгах много говорит о том, что маги называют точкой сборки. Восприятие имеет место, где бы не находилась точка сборки. Величайшим достижением нашего человеческого воспитания является то, что наша точка сборки становится зафиксирована в ее нынешнем положении. Однажды зафиксировавшись в этом положении, наше восприятие может только интерпретировать то, что мы воспринимаем. Сначала мы учимся воспринимать в пределах нашей системы, затем в пределах наших чувств. Братан Кон: Есть разница в вашем опыте и опыте Кастанеды, например использование наркотиков. В вашей книге наркотики не упоминаются. Флорида Донор: Карлосу давали психотропные растения, потому что ему было очень трудно преодолеть барьеры восприятия. Мужчине это гораздо сложнее сделать, потому, что именно мужчины защищают и формулируют наше определение реальности. Концептуализация разума была сделана исключительно мужчинами. Это позволи- ло мужчинам принизить способности и достижения женщин. Даже хуже того, это позволи- ло мужчинам исключить все женское из своих умозрительных идеалов. Женщинам было внушено, что только мужчины могут быть рациональными и последовательными. Мужчи- ны определяют природу знания и они исключили из него все что является женским. И хо- тя мы этого не выражаем словами, женщины инстинктивно знают, что рациональность мужчин к нам не относится. Наши обязательства перед этой реальностью, сделанной мужчинами, не так сильны как для мужчин. Это дает нам возможность проникать в парал- лельные миры, что наиболее легко в период менструаций. В литературе, описывающей шаманство, игнорируется важная роль женщин-целителей в шаманских практиках. В истории медицины Запада роль женщин даже не признается. Брайан Коэн: Поэтому, что вы думаете о магах-мужчинах? Флоринда Доннер: Дон Хуан был нагвалем группы, которая состояла из 14 магов. Кастанеда -- нагваль гораздо более маленькой группы. Мужчины маги знают, что без женщин магов не может быть ничего. Дон Хуан и Кастанеда -- это не лидеры в том смысле, что они лучше или обладают большим знанием. Единственная причина, по которой они являются лидерами группы заключается в том, что у них больше энергии. Дон Хуан знал, что без женщин у него не было бы под ногами квадратного сантиметра земли, на который он бы мог встать. Такие взаимоотношения не дают мужчинам и женщинам каких-либо преимуществ по отношению друг к другу, потому что они знают, что они в такой большой степени необходимы друг другу энергетически. Мужчины маги знают, что именно женщины напрямую связаны с тем, что находится там вовне, с духом, знанием, энергией, или как бы там это не называлось. Книги Карлоса отражают другой процесс, процесс, который для него еще не за- кончился. Мужчины выстраивают знание шаг за шагом, они получают знание, словно стремятся добраться до него как до вершины некоторого конуса. Этот конус ограничивает мужчин в отношении того, что они могут достигнуть. Мужчинам сначала необходим порядок, структура. Женщина сначала погружается во что-либо, а уже потом выстраивает порядок. Для женщин этот конус перевернут, он открыт словно воронка. Женщины могут открывать себя источнику, или, иначе говоря, источник может достигать их напрямую. Брайан Коэн: Когда вы впервые встретились с Кастанедой, то он работал поваром в Туксоне, это было частью того задания, которое возложил на него дон Хуан. Было ли у вас такое задание? Флоринда Доннер: Моя задача состояла в том, чтобы закончить школу, получить звание доктора наук, и продолжать учиться. С точки зрения мага бессмысленно не ис- пользовать то, что предлагает нам мир. То как развивается и работает рациональное мышление -- это одна из самых утонченных вещей, которыми мы обладаем. Отрицать это было бы преступлением. Очень важно быть хорошо подготовленным и с точки зрения восприятия, и с точки зрения рационального мышления, потому что мы можем что-то отвергать или найти в чем-то недостатки, только после того, как мы поняли это до конца. Я всегда думала, "Мне все равно. Зачем мне нужно академическое образование, если я не собираюсь им пользоваться?" Маги показали мне насколько важно воплощать рациональное знание таким же образом как я воплощала магию. Мы не можем это отвергнуть, потому что лучшее, что может предложить человек -- это свои интеллектуальные достижения. Все люди в нашей группе имеют ученые степени, потому что если вам приходится погружаться в темноту, то если ваш разум недостаточно проницателен и не настолько тренирован с рациональной точки зрения, то вы не сможете найти смысл того, что вы находите в темноте. Брайан Коэн: Даже в том случае, если объект нужно понимать с нерациональной точки зрения? Флоринда Доннер: Так как мы люди, то мы должны быть рациональными, чтобы что-либо имело для нас смысл. Если у вас проницательный интеллект, то вы легко смо- жете переходить с одного уровня на другой. С точки зрения дона Хуана, мы -- это "разумные люди", но не "люди разума". Это наш собственный недостаток. Мы обладаем возможностью невероятных интеллектуальных способностей. Но мы на самом деле не извлекаем из них выгоду, потому что не воспринимаем их всерьез. Мир мага -- это слож- ный мир, недостаточно знать его принципы интуитивно. Необходимо воспринять их также и на интеллектуальном уровне. Маги не практикуют какие-то тайные эзотерические ритуалы, как об этом думают другие люди. Маги -- это люди разума. У них роман с идеями. Они развивают разум до его пределов, потому что они верят, что только с полным пониманием интеллекта они могут усвоить принципы магии и не потерять свою рассудительность и целостность. Этим маги радикальным образом отличаются от других людей. Большинство людей обладают весьма малой рассудительностью и еще меньшей целостностью. Брайан Коэн: Это достаточно тяжелое изменение для большинства людей, чтобы они могли его осознать. Флоринда Доннер: Да, потому что мы пытаемся уменьшить наше взаимодействие с миром, изменяя наши привычные способы взаимодействия и существования в мире. Видите ли в чем дело, мы всегда хотим быть главным действующим лицом, мы всегда хотим быть "Я". Каждая история, все что мы видим, все что мы воспринимаем, все что мы говорим, все это проходит сквозь наше "Я". Если бы вам удалось лишиться вашего "Я", и видеть все правдиво, как свидетель, то это было бы более чарующим чем обычно. Наслаждение от испытания возможностей человеческого существа огромно. Всякая обыденная ситуация становится событием, становится историей. Это очень интересно, дать другому человеку возможность быть главным действующим лицом. Брайан Коэн: Это отличается от того, к чему стремится Западная культура. Флоринда Доннер: Конечно. Если вы захотите это проанализировать, то вы уви- дите, что основная идея Запада -- это идея "Я", рассмотрения того, что вы думаете. То что мы не рассматриваем, но что тем не менее существует -- безгранично. Брайан Коэн: Ваша идея похожа на идею Буддистов о не-Я. Флоринда Доннер: За исключением того, что Буддизм это система, которая рабо- тает внутри социального порядка. Магия не работает внутри социального порядка. Для того, чтобы действительно воплотить магию, необходимо быть действительно вне соци- ального порядка. Это не значит что нужно быть девиантом, но необходимо отделять себя от социума. Нужно смотреть на все честно, смотреть на все с моста. Попытка улучшить себя, уйдя в монастырь или в пустыню бесполезна. Только изменения в ходе нашей ежедневной жизни, того, что нам хорошо известно, дают возможность что-то реально изменить. Давление на нас всегда возникает из-за того, что мы не можем поддерживать это новое логическое обоснование, именно поэтому и возникает давление. И мы собираемся и дальше выдерживать давление того мира, который нам известен. Суть в том, чтобы не погрузиться в наши привычные способы поведения. Для того, чтобы это сделать, нужна энергия. Важно убедить самих себя в необходимости изменения нашей глубокой социализации для того, чтобы воспринять эту энергию. Брайан Коэн: Значит магия -- это действие, а не просто мысли. Флоринда Доннер: Абсолютно верно. Магия не иллюзорна, она абстрактна. Магия -- это абстрактное стремление к изменению себя вне тех параметров, которые определены и позволены социальным порядком. Брайан Коэн: Мы говорили о социальном значении магии, но похоже что ваша ра- бота не окажет влияния на большое количество людей. Флоринда Доннер: Мы как индивидуумы, должны измениться соответствующим образом, чтобы мы могли изменить кого-либо другого. Брайан Коэн: И это не могут быть просто интеллектуальные изменения? Флоринда Доннер: Нет. Интеллектуально мы желаем лишь поддразнивать самих себя идеей, что культура определяет кто мы есть, как мы себя ведем, что мы желаем уз- нать, что мы способны чувствовать. Но мы не желаем принимать эту идею, принимать ее как конкретное практическое утверждение. И причина этого в том, что мы не желаем принимать, что культура также предопределяет, что мы можем воспринять. С практической стороны дела, мы хотим чтобы все изменились, но сами мы не меняемся. Например, гражданские войны в Центральной Америке -- это не пример изменений. Это как перебои с электричеством. То же самое и в этой стране. Мы не изменились. Одна надежда на то, что люди начнут понимать, что их предопределенный мир не имеет смысла. На коллективном уровне сознания мы понимаем -- что-то делается ужасно неправильно. То, что мы сделали с Землей уже сделано и мы не можем ничего изменить. Земля будет существовать дальше не взирая на то, существуем мы или нет. Мы не обречены потому что Земля обречена, мы обречены из-за нашей неспособности измениться. Для того чтобы разрушить наши привычные программы, нам необходима энергия и согласие, что нам действительно это нужно сделать это. Дон Хуан был невероятно силен, в том смысле, что он мог взять вас за шиворот и поместить вас в другой мир. Кастанеда отличается от него. Все что его интересует -- это согласие человека. Это должно быть вашим собственным решением. Он не будет на вас влиять. Он поможет вам если вам нужно будет что-то объяснить, но его не интересует принуждение или запугивание кого-либо для того, чтобы изменить тот мир, в котором мы живем. Сначала должно прийти изменение изнутри. Интервью с Тайшей Абеляр, взятое Кейтом Никольсом. К.Н: Можете ли вы рассказать о том, как вы оказались вовлечены в магию? Т.А: Я встретилась с доном Хуаном и его людьми, когда мне было уже больше двадцати лет. Они направляли и обучали меня большую часть моей взрослой жизни. Дон Хуан принадлежал к поколению магов, в котором насчитывалось 27 Нагвалей, 27 духовных лидеров. У каждого Нагваля были ученики, которых он обучал сновидению, сталкингу и множеству других вещей. История техник, которым нас обучали, восходит к далеким временам, с которых началась эта линия магов. К.Н: Есть ли какая-то разница между древними и современными магами? Т.А: Да, когда мы говорим о древних магах, то речь в основном идет о манипули- ровании людьми, накоплении энергии и контроле над существами из других реальностей. После того, как эта традиция пришла в упадок, видящие следующего поколения осознали, что практики древних видящих не приводили их к свободе. Вместо этого они пришли к зависимости от ритуалов и принудительному поведению, такому, как накопление энергии и заколдовывание себя. Несмотря на то, что эти практики были очень эффективными и делали магов очень могущественными, они могли контролировать и управлять элементами природы (такими как дождь), превращаться в разных животных или совершать другие магические подвиги. Отвергнув эти практики, современные маги пришли к выводу, что сила сама по себе не приводит к действительной свободе. Вместо этого, большинство магов древности оказались захвачены в плен в области, которую мы называем Вторые Врата Сновидения. К.Н: Можете ли вы объяснить, что вы имеете в виду. когда говорите о Вторых Вратах Сновидения? Т.А: В тот момент, когда тело изменяется энергетически и становится энергетиче- ским телом, то его энергия может воспринимать "другие реальности", или другие аспекты вселенной. То, что находится сейчас перед нами, то, что мы видим в этой комнате - эта стена, эта улица снаружи - это не одна единственная реальность, которая может существовать. И современные видящие поняли, что древние ритуалы и способы обучения не приводили их к окончательной победе: свободе от плена какой либо реальности, от любой реальности. К.Н: Как эти техники были изменены современными видящими? Т.А: Мы унаследовали только те техники, которые по их мнению были наиболее подходящими для того, чтобы достичь полной свободы. Этим полным освобождением для нас является свобода от "человечности", от всего человеческого, а также способность использовать все свои потенциалы. Такими техниками являются перепросмотр и разные практики сновидения. К.Н: В какой момент истории произошло разделение на новых и старых видящих? Т.А: Разделение произошло во времена Испанской Конкисты в Мексике. Когда появились испанцы, то множество древних магов было истреблено. Несмотря на их спо- собности превращаться в животных, использовать силы природы и манипулировать союзниками, их сила была не в состоянии противостоять кровожадности испанцев. Древние маги не могли подействовать на испанцев, потому что их культура была очень развитой и фиксированной, поэтому магия на них почти не действовала. Испанцы оперировали другим познавательным полем, или, иначе говоря, другой реальностью. Другой поворотный пункт произошел в линии Дона Хуана в 1725 году, когда Нагваль Себастьян вошел в контакт с неким существом. К.Н: Кто был этим существом? Т.А: Мы зовем его Избежавший Смерти. Он один из древних магов, который живет уже много сотен лет, так как он попал в ловушку в одном из Врат Сновидения. Его осознание осталось ясным, но он никак не мог вырваться из плена, его знания не могли ему в этом помочь. Мы знаем, что неорганические существа, населяющие многие реальности сновидения, захватывают в плен магов мужского пола, потому что они охотятся за мужской энергией. Единственным способом, благодаря которому Избежавший Смерти мог избежать плена, было заключение договора с Нагвалями линии дона Хуана. Поэтому он присоединился к нашей линии и давал дары силы в обмен на их энергию. К.Н: Какого типа дары давал Избежавший Смерти? Т.А: Он давал различные позиции того, что мы называем Точкой Сборки. Мы ви- дим, что на светящемся коконе энергетического тела есть точка с яркой светимостью. Мы видим также, что когда некоторые волокна освещаются, то происходит настройка волокон внутри энергетического тела и во внешней большой вселенной, что, в свою очередь, вызывает появление восприятия. Маги видят, что для восприятия реальности всегда возникает это соответствие внешних и внутренних энергетических волокон в светящемся коконе. Избежавший Смерти давал этой линии разные положения Точки Сборки, что давало возможность восприятия разных реальностей, каждая такая позиция предоставляла невообразимые возможности. Он дал каждому Нагвалю различное число возможных положений, которые передавались по наследству. Новые маги, появившиеся в результате такого перехода пришли к выводу, что магия - это на самом деле вопрос восприятия. Определение магии - это возможность воспринимать больше, чем обычное человеческое существо, чье восприятие вселенной ограничено, потому что он или она имеет только одну позицию Точки Сборки, одну, с которой он или она родились на свет. Когда маги стали еще более опытными, то они поняли, что любые из других пози- ций являются столь же ограничивающими, как и та реальность, в которой рождается че- ловек. Это привело нас к пониманию того, что наша цель состоит не в том, чтобы зафик- сироваться в какой-то постоянной позиции. Это как раз и случилось с Избежавшим Смер- ти, он был пойман в одном из положений Точки Сборки. К.Н: Как вам удается избежать плена? Т.А: Наши практики направлены на то, чтобы мы не становились зафиксирован- ными в одной позиции. Перепросмотр - это один из таких методов. Все древние практи- кующие развивали себя до такой степени, что они не обладали необходимой гибкостью. Это было одной из главных причин, по которой они были пойманы в разных реальностях. Поэтому теперь мы ищем гибкость. К.Н: Что такое перепросмотр? Т.А: Перепросмотр - это метод, позволяющий вернуть обратно всю нашу энергию, которая захвачена нашим повседневным миром, для того, чтобы использовать ее для других целей. Перепросмотр позволяет человеку увидеть, что реальность, в которой мы рождаемся не единственная, это просто фиксация энергии. Когда ребенок рождается, то его Точка Сборки очень подвижна, он не может вос- принимать мир как человеческое существо. Поскольку он взаимодействует с окружаю- щими его взрослыми, то его энергетическое тело начинает копировать их позицию Точки Сборки. Энергетически он делает себя копией тех, кто окружает его. У всех нас точки сборки находятся в более или менее одинаковом положении, это позволяет нам воспринимать одну и ту же реальность. Перепросмотр позволяет сместить эту точку при помощи психического процесса, использования дыхания для того, чтобы вернуть себе всю энергию, которую вы потратили в течении своей жизни. Каждая эпоха характеризуется тем, что дон Хуан называл "модальностью време- ни" - это особый набор идей и преобладающих свойств культуры. Модальность нашего времени - это то, что показывают по нашему телевизору, то, что написано в наших книгах и газетах. Нас постоянно бомбардируют одинаковыми темами и идеями, которых мы должны придерживаться. Маги называют преобладающие свойства культуры наших дней синдромом "я, несчастная детка", потому что все поглощены именно этим чувством. Это не только мир несчастных деток, это целая вселенная несчастных деток, с черными дырами, пожирающими созвездия и планеты. Маги видят, что наша энергия постоянно поглощается различными вещами. Для того, чтобы добраться туда, куда мы хотим идти, нам необходима энергия. В нашем бодрствующем состоянии вся наша энергия задействуется на наши заботы, нашу работу, нашу семью, или на что нибудь еще. Для того, чтобы отойти от этой позиции, мы должны обладать огромным количеством энергии. Перепросмотр - это основное средство накопления этой энергии. К.Н: Как делать перепросмотр? Т.А: Сначала вы составляете список всех людей, которых вы знали в своей жиз- ни, всех людей, с которыми вы общались. Это, само по себе, потребует от вас большой концентрации. Простое написание списка упрощает вещи и позволяет вашему вниманию сконцентрироваться на чем нибудь специфическом. Когда вы составите список, найдите место, в котором на ваше энергетическое тело будет оказываться давление. Сядьте поудобнее и начните с первого человека в вашем списке. Работайте со списком, начиная с последнего человека и заканчивая первым, перепросматривая или визуализируя ситуации, в которых вы взаимодействовали с этими людьми, те взаимоотношения, в ходе которых происходил обмен энергией. наблюдайте за тем, как вы взаимодействовали и как вы проходили сквозь все типы энергетических маневров для того, чтобы поддерживать ситуацию. Мы все энергетически конструируем нашу реальность. Даже если мы просто едем по улице на машине, то мы конструируем. Мы считаем это само собой разумеющимся и говорим, что улица находится здесь всегда. Но на самом деле все мы маги, мы создаем мир вокруг себя и приходим к соглашению о его существовании. При помощи перепросмотра вы собираете своею энергию из прошлого, которая потеряна в ходе вашей личной истории и окружает вас словно мусор в хвосте кометы. Для того, чтобы распутать себя от воспоминаний прошлого, положите подбородок на правое плечо, и вдохните, двигая головой справа налево. Затем сделайте выдох, возвращая голову слева направо, возвращая обратно все то, с чем вы больше не хотите быть связанными. Затем снова поверните голову вперед. Вы не испытываете никаких чувств по отношению к этим образам, своим глубоким дыханием вы выметаете все прочь, с каждым выдохом посылая вовне энергетические нити. После того, как вы втянули всю энергию обратно, продолжайте делать это до тех пор, пока в этой сцене не останется энергии. Эта сцена станет пустой, потому что в ней больше не будет энергетических компонентов. К.Н: Какой эффект перепросмотр оказал на вашу жизнь? Т.А: Вы обнаруживаете, что уменьшится ваша привязанность к вашей семье и друзьям. Вы можете продолжать с ними взаимодействовать, но вы больше не чувствуете к ним привязанности, потому что вам не хочется энергетически зависеть от них. К.Н: Что такое сталкинг? Т.А: Сталкинг - это способность фиксировать Точку Сборки в любой произвольной позиции для того, чтобы создавать порядок и структуру вместо хаотического восприятия. Мы осуществляем сталкинг нашей реальности каждую минуту, каждый час, каждый раз выясняя, что это значит, вести машину или идти гулять. Сталкинг означает создание нашей категоризационной схемы объектов и вещей, которые мы можем назвать по именам. К.Н: Как маги видят сновидение? Т.А: Сновидение - это движение Точки Сборки, которое происходит естественным образом во время сна. Это случайные перемещения нашего энергетического тела. Сновидение для мага означает контроль за сном. Вы можете осуществлять сталкинг снов, на самом деле это означает, что ваша Точка Сборки умышленно смещается в некоторое положение и удерживается в нем до тех пор, пока ваша энергия сновидения позволяет вам это делать. Когда вы обнаруживаете себя в мире сна, то перед тем как он изменится и превратится во что-то иное, вы должны осуществить сталкинг этой реальности и удержать ее. Если вы очень опытный сталкер и сновидящий, то тогда эта реальность может стать вашей единственной реальностью. Это происходило с магами древности, которые попадали в ловушку в других реальностях и не могли больше вернуться в нормальную реальность. Фактически, время стирало прочь ту реальность, в которой они родились. Так как они могли поддерживать свою энергию в этой реальности в течении долгого периода времени, то через сотни лет они обнаруживали, что они не в состоянии вернуться обратно, так как модальность времени изменилась. Когда мы осуществляем сталкинг наших реальностей, то мы никогда не принима- ем ни одну из них за основную. В ту минуту, когда мы начинаем думать, какая из всех этих реальностей главная, мы становимся пленниками этого уровня, где бы он не нахо- дился. К.Н: Как вы считаете, какое значение имеет публикация "Магического Перехода", а также другая информация о вашей линии? Т.А: Причина того, что вы и я можем хотя бы говорить друг с другом, состоит в том, что существует большая необходимость изменить модальность нашего времени. Маги говорят, что исходя из модальности нашего времени, перспективы выглядят довольно мрачными. Если изменения возможны, то они должны прийти со стороны, для того, чтобы показать в каком направлении возможно новое движение. Мы даем эту информацию не просто как информацию, а как возможность. Во первых - это идея, за которую люди могут ухватиться, идея того, что существует что-то помимо нашей популярной культуры, в которой преобладает синдром "несчастного ребенка". Мы находимся в плену этой реальности почти так же, как Избежавший Смерти находился в плену за Вторыми Вратами Сновидения. Избежавший Смерти говорил, что положение человечества на протяжении столетий было одним и тем же, разве что с отклонениями на несколько минут. Были некоторые сдвиги во время Ренессанса, когда у человека изменилось восприятие Бога, что вызвало у него изменения в восприятии самого себя. Другой сдвиг возможно произошел во времена Древней Греции, и мы проделали путь от способности видеть и контактировать с богами и феями до веры в то, что это все было мифом или продуктом человеческого воображения. Были сдвиги и в сторону от тех вещей, которые мы теперь не способны воспринимать. Контакт нашей линии с большой, преобладающей культурой остальных людей вызывает другой сдвиг, прочь от рассудка и ограниченного восприятия реальности, к системе, в которой все является живым и обладает осознанием, которое мы можем воспринять. К.Н: Куда ваша группа отправится после смерти? Т.А: Я считаю, что мы будем переживать нескончаемую революцию. Мы слива- емся с этой непостижимой силой, которой нет названия, мы являемся лишь ее крошеч- ными частицами. Чем менее мы являемся людьми в энергетическом смысле, тем более мы сливаемся с безбрежностью. Возможно, это звучит холодно и бессердечно, но это не так. Маги обладают чув- ствами и глубочайшей любовью, но они полностью безличностны. Это часть энергии, ко- торая проистекает от чувства внутреннего благополучия. Если ваше энергетическое тело в хорошем состоянии, то у вас сильные, положительные чувства, которые исходят из самой вселенной. Все вовне обладает осознанием и разумом и является частью самого Намерения. Любовь находится там вовне, вам нужно только связать себя с ней для того, чтобы ее почувствовать. Она исходит не от личного Я. Существуют вещи там вовне. Там не находится холодное пустое пространство. При помощи тела сновидения вы можете преодолеть ограничения своего тела, принимать разные формы и воспринимать реальность при помощи этих конфигураций, это значит, что вы можете проходить сквозь стены, превращаться в чистую энергию, что и является нашей целью. Когда посредством эволюции происходит это слияние, то мы перемещаемся в другую реальность. Мы двигаемся прочь от всего человеческого. Наше обезьяноподоб- ное существование прекращается, словно падают стены нашей тюрьмы и то, что остается - это действительно непостижимо. Структура языка не может содержать безбрежность тишины, которая нашептывает вам без слов Мы не можем прекратить познавать или быть сознательными, потому что это исходит из Намерения. Осознание, которое наполняет вас ощущением чуда - это наша связь с бесконечностью. ------------------------- Published by RIML,1997. http://scil.npi.msu.su/pub/religion/impersonal/ano/skamejka.html